Бывший кандидат в президенты России и бывший начальник московского управления КГБ Евгений Савостьянов в программе «Вдох выдох» на канале «Ходорковский Live» рассказал Виталию Дымарскому, чего ждать Украине и Израилю после американских выборов, почему у России нет образа будущего и что придет на смену имперской идее в стране, что закончит войну в Украине и что будет после этого.
«Война засасывает в себя все новых и новых участников»
— Хочу начать с Зеленского и с его плана победы. Конечно, этот план журналистам, политологам, экспертам в полном объеме неизвестен, но насколько вы в принципе верите в такого рода планы?
— Планы хороши в начале военных действий. Я обычно говорю так, что в начале войны все определяется состоянием войск и планами. Еще Сунь-Цзы писал, что война должна быть короткой и победоносной. У нас часто переводят «маленькой и победоносной», это неправильный перевод. Короткая победоносная война должна быть. Потому что если она таковой не является, в действие вступают воли и тылы, воли народов, воли их властителей и состояние тылов.
Поэтому сейчас, конечно, идет соревнование воль и тылов. Мы понимаем, что воля со стороны России определяется волей одного человека, воля со стороны Украины определяется волей народа. Тылами Украины является весь Запад, а вот что является тылами России — это интересный разговор. Потому что поначалу казалось, что ситуация развивается так, что Россия наступает, Украина отбивается, Запад тяжело и с неохотой принимает меры ее поддержки так, чтобы она не могла проиграть. Вот ровно дозируется поддержка количественно и качественно так, чтобы Украина не могла проиграть.
В последнее время ситуация перевернулась. Теперь уже союзники России начинают оказывать ей помощь в таких количествах, чтобы она ни в коем случае не проиграла войну. И мы видим, что и Китай, и Северная Корея, и Иран впрягаются в поддержку России, обеспечивая поставки оружия, а теперь вот уже и живой силы. То есть потихоньку эта война начинает в себя засасывать все новых и новых участников, как часто, к сожалению, бывает. Вопрос, удастся ли ее остановить на той фазе, пока воюют, в основном, двое, а остальные из-за спины помогают? Угроза того, что втянутся все, велика.
Поэтому, когда вы говорите о планах победы, мы должны понимать, что эти планы существуют не в вакууме. Речь идет о том, что противостоящие силы — а теперь уже никто не сомневается, что противостоят два разных мира, мир китайский и мир американский, условно говоря — втягиваются все активнее и активнее. И на какой фазе они сочтут возможным остановиться?
Поэтому реального плана победы мы не знаем, потому что в нем есть сокрытые пункты. Но он, понятно, подразумевает обеспечение Украины всем необходимым.
— А вот эта поддержка новых стран, которые втянуты в эту войну, вы назвали Китай, Северную Корею, Иран, эта поддержка искренняя или она обеспечивается идеологией, политикой, или она покупается?
— Ну, безусловно, в основе лежит идеология. В основе лежит желание нанести глобальное поражение Западу, взять реванш у западной цивилизации за века ее доминирования. То, что века доминирования западной цивилизации принесли всему миру колоссальный прогресс, тут не надо ходить далеко за доказательствами: начиная с XVI века, допустим, численность населения Земли увеличилась меньше чем с одного миллиарда человек до более восьми миллиардов. Человечество получило доступ ко всему современному, к электричеству, продуктам, дорогам и так далее. Но тем не менее есть силы, для которых важнее нанести поражение по идеологическим соображениям.
Вот есть мир догм, в котором главное — догмы. Догмы коммунистические, как в Китае, догмы религиозные, как в Иране. А есть мир конкуренции, где властвует возможность свободного соревнования, свободного соперничества. Вот мир догм сейчас пытается взять у мира конкуренции исторический реванш и нанести ему поражение — в Украине, в Израиле, в Тайване, всюду, где это будет возможно.
— Но смотрите, при этом глобальный Юг, как его называют, ведь это он в основном обеспечил прирост населения, отнюдь не коллективный Запад.
— Я говорю о том, что рывок Запада обеспечил всему миру колоссальный прогресс. Рост численности населения, благополучия, санитарно-гигиенических условий, борьбы с заболеваниями. Конечно, весь мир выиграл на этом, далеко не только Европа и Америка.
«Имперская идея в России умирает»
— А почему, кстати говоря, Россия, с одной стороны, обеспокоилась недостаточным приростом населения — вот эти абсурдные кампании против чайлдфри, против абортов, а с другой стороны — некая, скажем так, объединенная русская партия активно выталкивает буквально из России миграцию?
— Россия сейчас проходит коренную ломку. Потому что в России долгое время доминировала имперская идея, идея экспансии, идея, как считалось, перенесения цивилизации на дикие территории. Я понимаю, что это далеко не так, но идея в России была именно такой. Идея господства мирового, мирового коммунизма, мировой революции и так далее. Короче говоря, многие века, начиная, пожалуй, со времен петровских, а может быть, даже со времен Василия III, в России доминировала имперская идея, идея экспансии, расширения и захвата.
Мы очень часто большие события, находясь внутри них, оцениваем неправильно. С моей точки зрения, отступление России из Херсона и его окрестностей, с правого берега Днепра, войдет в историю как время завершения имперской идеи в России. Потому что понятно, что если не удастся осуществить экспансию на правый берег Днепра с выходом к Молдове и так далее, то идея экспансии на Запад умерла. И за это время, за эти два с половиной года, европейцы, кажется, стали просыпаться потихонечку и готовиться к защите своих интересов и правильно понимают, что им несет Путин на своих штыках.
Возможность экспансии на Юг жестко ограничена интересами Китая. Поэтому идея имперская начинает в России умирать и довольно быстро, с моей точки зрения. А когда умирает имперская идея, ее заменяет идея национал-социалистическая или нацистская — все зависит от того, насколько далеко маятник качнется. Россия вообще страна экстремумов, поэтому, скорее всего, она покатится к нацистской идее. Поэтому, с одной стороны, верхи еще пытаются сохранить имперский запал, а в низах уже доминирует нацистская идея, идея избавления от всех пришлых.
При этом рождаемость в стране действительно катастрофически низкая, население не хочет заниматься черной работой и с этой точки зрения пойди попробуй ограничить приток ресурсов с южных рубежей. Тогда у тебя встанут стройки, будут немыты коридоры и туалеты и так далее. Да даже что там, вот когда я лежал на операции в свое время, большая часть персонала была из Узбекистана, прекрасно подготовленные врачи. Кстати, тут на днях умер Ренат Акчурин, оперировавший Бориса Ельцина, это была памятная операция аорто-коронарного шунтирования на сердце номер 1. Вот он же выходец из Андижана и заканчивал Андижанский медицинский институт.
«Россия к западу от Урала никому не нужна»
— При всем при том, у России же есть такой врожденный изъян что ли, что у России всегда был, есть и будет дефицит населения по отношению к территории. То население, которое сейчас есть в России, даже то, которое было в Советском Союзе, его не хватает для освоения всей этой огромной территории, над которой вы можете часами лететь и будет одна и та же тайга.
— Я задам провокационный вопрос: представьте себе, что по Уралу Россия разделилась. Какова будет роль европейской территории России в международном экономическом обмене? И какова будет роль территории к востоку от Урала в международном экономическом обмене?
Я вас уверяю, что Россия к западу от Урала никому не нужна вообще. Европейская часть России не производит ничего, что нужно в мире, да и самому населению России, которое предпочитает одеваться и ездить на импорте, она не нужна. В целом европейская часть России является паразитической по отношению к восточной территории России, которая производит сырье, полезные ископаемые, которых действительно много, и так далее.
У Путина была гигантская возможность преодолеть этот изъян и сделать Россию великой транзитной территорией, клеем, соединяющим разные цивилизации — Европы, Китая, Индии, Ирана и так далее — предоставив идеальные возможности для транспортировки. Но в мозгах у этих людей сидит совершенно дебильная идея о том, что надо держать свое и не подпускать никого никуда близко.
Обратите внимание, когда встал вопрос развития Северного морского пути арктического, Россия заговорила не о том, как строить там гостиницы, создавать комфортные условия для времяпрепровождения, а о том, как построить базы, подводные лодки пустить и никого не допускать помимо своих интересов. Это совершенно смещенное сознание у людей. Сегодня наверху страны оказались люди, которым свойственно сознание окруженной территории. А это нужно для того, чтобы сохранить свою власть навсегда, как им кажется.
«Образа будущего у России нет»
— Я думаю сейчас после ваших слов, что за эти 24 года, что Путин находится у власти, население России так и не услышало никакого плана развития страны. Ничего не было сказано о том, какую Россию мы строим. Реально ни планов освоения Сибири, ни планов, касающихся европейской части — кстати, может быть, она производит самое главное, она производит потребителя?
— В мире потребителей хватает. На то, что производит восточная часть России. С этой точки зрения, давайте отвечу на первый вопрос, потом продолжу эту мысль.
С момента прихода Путина повторно (ну, он никогда не уходил), с 2012 года я повторяю одно и то же: Путин никогда не говорил об образе будущего для России. Вот что он хочет? Не что производить, не какие заводы и цеха строить, а как люди будут жить, в каком мире будут жить люди? Что это будет? Благополучие индивидуальное или улучшение условий жизни в лагере, в котором все ходят строем?
Он сказал однажды фразу: мы догоним Португалию. Португалию так и не догнали, все ухудшили радикально. То есть у Путина нет образа будущего. А без образа будущего не может быть идеологии управления. Любая идеология может, конечно, говорить, что мы всех затопчем, все разрушим, все поломаем, но это не идеология. Идеология — это образ будущего для своего народа. Его Путин никогда в жизни после «Португалии» не давал.
Поэтому сегодня мы имеем дело с диктатурой без идеологии. Это даже по своему хуже, чем коммунистическая диктатура, в которой какая-никакая формальная идеология была. Здесь все разрушено. Единственное, что там клишируется, это некие образы трехсотлетней давности.
Сейчас мы действительно по прогнозам Сорокина пришли к опричнине. Так что мы должны ясно понимать: образа будущего у России нет, идеологии у России нет и быть не может, потому что [Путин] это человек, устремленный в прошлое. И все, что он может, это восстанавливать иерархическое сословное общество, рабство времен давно ушедшей Руси.
Теперь следующее. Оборвав связи с Европой, отказавшись от европейских рынков, Путин лишил европейскую территорию транзитной функции. Раньше европейская территория была нужна в Восточной Европе для того, чтобы товары доставлять в Европу. Сейчас эти товары в Европу не идут и европейская территория восточной части территории России не нужна. Вообще не нужна ни для чего. Россия торгует напрямую с Китаем, с Индией, еще с какими-то странами Юго-Восточной Азии.
Европейская территория России может сказать: а как же, мы вот зерно производим? Но если бы Россия ушла с зерновых рынков, рынки бы этого и не заметили, они бы моментально это заполнили другой продукцией. Европа сейчас сдерживает свое производство сельскохозяйственной продукции. То есть европейская территория России в чистом виде является сейчас паразитической территорией. Она не производит знания, она не производит продукцию, она не производит финансовые возможности и так далее. Это паразит, негативный паразит.
«Новый железный занавес»
— Возвращаясь к плану победы, много вопросов возникает. Планы победы, включая тот, который, видимо, был у Путина в 2022 году, пока не срабатывают и непонятно, как сработают. Я думаю, что принцип дозированной помощи Запада, о котором вы говорите, то есть помощь ровно настолько, чтобы Украина не проиграла, видимо, будет работать и дальше. Нет принципа, чтобы Украина выиграла. Так же как не видно, как может выиграть окончательно Россия, если под победой все-таки считать взятие Киева и замену власти в Украине на пророссийскую. Мы в каком-то тупике, о котором многие говорят, от которого люди и правительства начинают уставать и выхода нигде нет. Все больше говорят о переговорах, от которых все отказываются, потому что они не устраивают ни одну из сторон. Короче говоря, мы движемся непонятно куда. И у Запада тоже нет образа будущего с точки зрения того, каким должен выглядеть мир после всех этих войн.
— В принципе позиция [Запада] здесь ясна: новый железный занавес. Где он пройдет — это второй вопрос.
Ну, во-первых, надо заметить справедливости ради, что Россия ни выиграть, ни проиграть не может, поскольку Россия объявила, что проводит «специальную военную операцию», а в операции может быть успех или неуспех, но не может быть победы и поражения. В этом смысле у Путина развязаны руки, он может в любой момент сказать: я прекращаю «специальную военную операцию», точка. Вот, я добился того, чего хотел, точка. А чего я хотел? А никто не знает, чего я хотел, вот поэтому, что получил, то я и хотел. И дальше уже задача пропагандистского аппарата будет обеспечить коллективный вопль о том, какого успеха добился гениальный вождь Путин в Украине. Если рассматривать как цель Путина поражение Запада стратегическое, вместе с Си, с Хаменеи и так далее, то уже очевидно, что это поражение не случилось и не случится.
Это вот со стороны России. Со стороны Запада таких амбициозных задач нет. Со стороны Запада задача — остановить агрессию, гарантировать, что она не будет возобновлена, что Россия не будет продолжать наступление на них. И, в общем, по возможности отмежеваться. То есть, с точки зрения Запада, вопрос заключается в том, что необходим железный занавес, надо отделиться, защититься, вернуться к тем временам, когда баланс сил был таков, что ни одна сторона не планировала нападать на другую. А где при этом будет проходить граница — по восточному рубежу Украины, по западному, по Днепру — с точки зрения большой стратегии, для Запада не так важно.
У Путина есть некоторые ограничения. Он ввел в Конституцию понятие пяти регионов Украины, которые принадлежат [России] и которые он хочет забрать. Кроме того, он требует для себя возможности ослабить Украину настолько, что она будет находиться в полной от него зависимости, станет его протекторатом по сути дела. Запад с этим не соглашается, самое главное — с этим не соглашается украинский народ, который ведет борьбу за свое суверенное существование. Поэтому подпитка с обеих сторон все больше усиливается. Подпитка Украины со стороны Запада и подпитка России со стороны Востока все больше и больше усиливается. Понятно, что ни Путин вести войну своими силами уже не может, ни Украина не может вести войну своими силами.
Останови, допустим, Китай финансирование России, останови Китай поставки микрочипов, станков для оборонных предприятий России — все бы давно встало, не было бы ни ракет, ни снарядов и пришлось бы отползать назад. Китай будет снабжать Россию в таких количествах, которые позволят России удерживать линию фронта если не повсеместно, то в основном. И где-то даже надавливать.
С другой стороны, и Украина получает такую возможность. Украина затянула два вопроса, Запад затянул практически все первое полугодие поставками вооружения и военной техники, а Украина затянула с принятием закона о мобилизации, с восполнением людских резервов. Сегодня Украина выходит из этого состояния. У нее есть сформированные бригады, Зеленский говорит про 14 бригад. Вот сейчас они получают необходимое вооружение, сейчас приняты некоторые важные решения, выделяется большое количество авиации по линии Нидерландов, Дании, Бельгии, «миражи» по линии Франции.
Понятно, что по крайней мере «миражи» прибудут с французскими экипажами, украинских летчиков, готовых летать на «миражах», сражаться на «миражах» нет. Украинцы сейчас поняли наконец, что они не могут своих самых опытных пилотов приспособить к полетам на F16, невозможно научить летать на самолетах такого типа людей, не знающих английского языка достаточно совершенно. Они сейчас вот на днях приняли решение о том, что они будут обучать молодых пилотов, делая акцент на то, знают ли они английский язык. А где живут молодые пилоты, хорошо знающие английский язык? Видимо, это будет обращение к украинской диаспоре в Америке, Великобритании, Европе. Поднабрать полторы сотни пилотов, я думаю, это не нерешаемая задача.
То есть Украина тоже получит некоторое довольно мощное усиление. Поэтому отдельные тактические успехи возможны, линия фронта продвинется где-то на десятки километров. Но это не предопределит стратегический перелом событий. Это не предопределит потерю возможности воевать в Украине ни у России, ни у Украины.
Это затягивается действительно. Это затягивается до тех пор, пока не будет решен вопрос по линии США-Китай. Вот когда США и Китай придут к соглашению о разделе мира, о новых условиях сосуществования, тогда прекратится и война.
«Все будет решаться на оси Вашингтон-Пекин»
— Ваше мнение — что поменяется или не поменяется после американских выборов?
— Ну для этого надо знать, кто их выиграет. Этого не знает никто.
— Говорят, Харрис стала немного уступать Трампу?
— Ну, это же качели. Если вы посмотрите на диаграммы, то вы увидите, что это как ДНК или как волосы Рапунцель. Это такое переплетенное все — то одни выходят вперед, то другие. До отказа Байдена от баллотирования динамика выглядела однозначно и с каждой неделей нарастало преимущество Трампа — по чуть-чуть, совсем по чуть-чуть, потому что был понятен предел людей, которые могут за него проголосовать в любом контексте. Это не больше 52% населения. Опять-таки мы с вами говорим о том, что избирают штаты, а не народ.
Потом резко скакнуло все в пользу Харрис, она отыграла все, что проиграл Байден, и даже вышла вперед. Последнее время немножко догонять стал Трамп и даже где-то выходить вперед. Мы видим огромное количество факторов, которые могут сыграть, могут не сыграть. Там, скажем, намного больше денег на оставшиеся недели у Харрис. Там интересные вещи на самом деле происходят, в американском обществе, даже не в связи с выборами, но это отдельный разговор.
А что касается выборов — ну никто не может понять. Пока, во всяком случае. Я говорю обычно так, что я свой прогноз выскажу в последнюю неделю перед выборами. Понятно, что если победит Дональд Трамп, то борьба с Китаем резко усилится. Я все-таки призываю понимать, что Украина — это один из периферийных фронтов глобального противостояния США и Китая. Борьба резко усилится, ограничения будут вводиться, насколько они будут успешными — не знаю. Потому что, вообще говоря, США значительно опоздали с пониманием того, что главной их проблемой является Китай. Ну, лет на 10 уж точно, скорее, даже лет на 15. Вот лет 15 назад они должны были понимать, что Китай остается коммунистической державой, которой доверять нельзя. Вот они это тогда не поняли. Вот усилится противодействие с Китаем, усилятся, я все-таки думаю, экономические трудности Китая, Китай не справится с теми проблемами, которые у него сейчас нарастают, как снежный ком. Соответственно, Китай будет искать замирения, одним из компонентов этого замирения будет прекращение военных действий в Украине, успокаивание Путина.
Если победит Харрис, для меня менее понятно, что будет происходить. Я вполне допускаю, что, скажем, в Украине как раз поддержка США станет гораздо более открытой, энергичной и бескомпромиссной. А что касается противоборства с Китаем — там вопросов больше. Я прекрасно понимаю, что все будет решаться на оси Вашингтон-Пекин, а не на оси Киев-Москва.
«Идет подготовка к нанесению мощного удара по Ирану»
— У меня такое ощущение, что Харрис — это не обязательно стопроцентное повторение Байдена.
— Это сто процентов не повторение Байдена. Это можно сказать совершенно определенно.
— Мы знаем, что у нее особый взгляд на положение в Израиле и на ситуацию на Ближнем Востоке и как это все в комплексе сработает — трудно сказать. Непонятно, кто для Украины выгоднее — Трамп или Харрис?
— Моя оценка в том, что поддержка Украины в случае победы Харрис усилится, а поддержка Израиля ослабнет. Возможно такое. Но я понимаю другое. Ведь что сейчас происходит: 5 ноября администрация Байдена освободится от всех ограничений, связанных с выборами. Другое дело, что еще какое-то время, вполне возможно, будет неясно, чем выборы закончились. И весь мир свои выводы будет делать в зависимости от результатов подсчета голосов. Но независимо от результатов подсчета голосов Байден и его администрация будут знать: все, больше оглядываться на этот фактор не надо.
Для меня, скажем, многое говорят не слова, а практические действия американской администрации на Ближнем Востоке. И в Украине тоже. Что происходит на Ближнем Востоке? Под разговоры о необходимости прекратить военные действия в Газе, защитить права мирного населения жителей Газы — кто там мирное население в Газе, а кто не мирное, я, честно говоря, пока не очень разобрался — Америка занимается очень энергичной концентрацией войск в этом регионе. Вот сейчас они перебросили туда новую по-моему бригаду, даже не эскадрилью, F15. А эти самолеты нужны для одной цели — для глубокого тяжелого поражения Ирана. Они не нужны, чтобы воевать с «Хезболлой», с ХАМАСом, с хуситами. F15 — это серьезный самолет. И если им там расчистят дорогу, то они возьмутся за дело очень серьезно. Кроме того, американцы объявили о выделении F15 Израилю, дополнительной порции. То есть идет совершенно явно подготовка к нанесению мощного удара по Ирану. А мы понимаем, что вся ситуация на Ближнем Востоке завязана на Иран. Ни «Хезболла», ни ХАМАС, ни хуситы не являются самоценными боевыми единицами, это все длинная рука Ирана.
Я уверен, что после дня голосования Израиль с США вместе этой проблемой займутся вплотную. Причем не будет ударов ни по топливно-энергетическому комплексу Ирана, ни по ядерным объектам Ирана. На первом этапе, я уверен — если Израиль не совершит катастрофическую ошибку — наноситься будут удары по объектам Корпуса стражей исламской революции, это тот стержень, на котором держатся консерваторы в Иране. Разрушив это, ты освобождаешь потенциал народа Ирана для того, чтобы он сам решил все остальные проблемы. С этой точки зрения прямое обращение Нетаньяху на английском языке к народу Ирана и ответное обращение принца Ирана тоже на английском языке — это такие сигналы о том, как вообще определенные силы, как принято говорить в таких случаях, видят послевоенное устройство на Ближнем Востоке.
Теперь что касается Украины. Байден уже сделал все необходимое. Он объявил о выделении всего пакета средств, предусмотренных Конгрессом, в помощь Украине. А это обеспечит Украине хороший задел для войны хотя бы в первые 6-8 месяцев следующего года. То есть в этом смысле Байден уже подстраховался на случай, если после выборов позиция руководства США в отношении Украины радикально поменяется. При этом я подчеркиваю, что, скажем, Трамп резко усилит борьбу с Китаем и обрушит цены на нефть в мире. А это для Путина, скажем, страшнее, чем любые ракеты и любые самолеты. То есть Трамп, преследуя просто национальные, с его точки зрения, интересы США, нанесет по Путину гораздо более мощный удар, чем выделение «хаймарсов» или F16.
«Путин вылезет в мир, где его просто на шашлык пустят»
— Вдруг появилась информация из Киева о том, что Киеву достаточно несколько недель для того, чтобы обладать заново ядерным оружием. Как вы думаете, это реальная угроза или это такой блеф, шантаж типа российского?
— Это совершенно реальная глупость. Надо ясно понимать, что как полную глупость мы оцениваем разговоры в Москве о том, что, мол, «жахнем», что у нас есть ядерная бомба и так далее, так аналогичной глупостью являются попытки шантажа Запада тем, что мы свою атомную бомбу можем сделать. Ты сразу получишь отсечение от всех финансовых потоков, тебе прекратят финансовую помощь, тебе прекратят военную помощь, потому что ты станешь угрозой миру. То есть эту мысль надо отбросить. Есть вещи, о которых даже говорить нельзя.
А то, что Москва об этом говорит, так я повторяю, что это идиотизм и безответственность. Потому что много раз прокручивались разные учения, проводились разные сценарии — не удается остановить ядерную войну на тактическом уровне, она неизбежно и очень быстро перерастает в глобальную ядерную войну, которая уничтожит все цивилизации Северного полушария, кроме наиболее отсталых, которые и станут бенефициарами таких военных действий. Я постоянно говорю о том, что если Путину удастся скрыться на объектах Главного управления спецпрограмм от военных бомбардировок, потом он вылезет в мир, в котором царствуют совсем другие люди, в котором он никому не нужен и, вполне возможно, его просто на шашлык пустят.
То есть этот элемент истерической политики, ядерного шантажа надо просто отбросить, забыть, это глупость и ничто иное. Ты даешь аргументы тем, кто скажет: вот, надо с режимом киевским заканчивать, это режим безответственный, это режим, который грозит всему миру. То есть это вода на мельницу Орбана, Фицо, Ле Пен и так далее. Разговоры об этом надо немедленно прекращать.
«Дальнобойное оружие на Украине уже работает»
— Ну, видимо, таким образом Киев хочет добиться от Запада этого пресловутого разрешения на использование дальнобойного оружия.
— Да они уже получили это разрешение и список согласовали. Ну я же говорю: до 5 ноября все будут молчать. Понимаете, американской администрации нужно не допустить больших каких-то потрясений. То есть они пока надеются, видимо, что Харрис выиграет без потрясений. Если они в какой-то момент увидят, что победе Харрис нужны потрясения, то, наверное, все поменяется.
Понимаете, вот много говорится о разрешении бить вглубь территории России. Вопрос: зачем? Какие цели? Целей для нанесения ударов может быть три, грубо говоря. Первая: это нанесение ударов по складам армейских вооружений, по крупным армейским складам. Вторая: нанесение ударов по российским аэродромам. И третья: нанесение ударов по российской инфраструктуре — мосты, железные дороги и так далее. Чтобы создать транспортный коллапс, логистические проблемы для российской армии.
Давайте посмотрим. В российском руководстве военном тоже не полные идиоты сидят. И понимая, что это решение может быть уже получено и бить начнут, а потом только пойдут разговоры о том, что решение получено, и это означает колоссальные потери в авиапарке, в вооружениях и так далее, Россия уже эвакуировала свои аэродромы за пределы трехсоткилометровой зоны. Россия уже отвела по возможности все свои арсеналы и базы хранения, кстати, они все практически опустели уже на европейской территории, все вычерпано почти до донышка.
То есть с этой точки зрения оружие уже сработало, успех достигнут. Ведь зачем нужно отодвинуть авибазы? Чтобы самолеты, которые являются наибольшей угрозой для Украины, самолеты, несущие управляемые бомбы, летели дольше, чтобы у них было больше подлетное время, чтобы навстречу могли вылетать F16, которые будут их сбивать на встречных курсах.
Это уже происходит. Мы увидели первый пример этого. И мы видим, что авиабазы переносятся в Майкоп, за 450 км от линии фронта. То есть работает и одно, и второе. Не работают еще удары по транспортным путям. Но их можно поражать и гораздо ближе, на расстоянии 100-150 км, для этого все есть. То есть опять-таки, с точки зрения военной, считайте, что уже применяется оружие на большие дистанции, потому что цель применения уже достигнута. В данном случае угроза оказалась вполне достаточной для решения поставленных задач.
«БРИКС — это клуб любителей китайских инвестиций»
— БРИКС в Казани — это победа Путина?
— Ну, это некий имиджевый успех, несомненно. БРИКС вообще я называю клубом любителей китайских инвестиций. Поскольку Китай резко сокращает заграничные инвестиции, то основ для существования этого клуба все меньше и меньше. Сейчас там все больше будет властвовать идея: а как бы нам финансовые расчеты запустить для того, чтобы обходить санкции в пользу России? Ну вы видите, что все страны мира, включая Китай, Турцию, Индию, не хотят подставляться под западные санкции и выбирать Россию как оптимального партнера по отношению с Европой, с США и так далее. Все-таки Россия — это мизерный экономический партнер, мизерный экономический субъект. Максимум — 2% от мирового экономического производства.
То есть связываться с Россией в ущерб своим интересам на Западе никто не хочет. Поэтому раньше или позже, конечно, эти санкции достигают успеха. У России накапливаются деньги, Россия поставляет товары, записывает себе огромные профициты во внешней торговле, но деньги при этом не получает, деньги зависают за рубежом. Ну вот сегодня в одной только Индии зависло уже больше 190 млрд долларов.
— Но в рупиях.
— Да какая разница, в чем они выражены.
— Ну да, нигде нельзя их потратить, кроме как в Индии.
— Вот Индия пустилась во все тяжкие и начинает помогать с поставкой подсанкционной технологии России, там она в этом смысле перешла на сторону как раз Китая, что само по себе парадоксально, учитывая отношения Китая и Индии. Крайне ревнивый Китай же сейчас занимается тем, что он со всех сторон обкладывает Индию своими союзниками. Индия ведь изолирована на континенте, ее со всех сторон окружают союзники Китая: Пакистан, Иран, Бирма, Бангладеш и так далее. Если у Индии остались союзники, то это США, Австралия, Южная Корея, Япония, Европа.
Индийцы вообще в шоколаде, они получают российскую нефть, даже сжиженный газ получают, немножко руды — и не платят за это. Точнее, платят с большой задержкой и в минимальных количествах. Ну 190 млрд зависших — это же не выплаты. Каждый из нас порадовался бы такому бытию. Моральные упреки ведь не действуют. Потому что они говорят: слушайте, Ангела Меркель торговала с Путиным после Крыма вовсю, поэтому в чем вы нас упрекаете? Вы сами шли на поводу идеологии прагматизма, то есть беспринципности.
— Экономисты говорят, что БРИКС — это не более чем клуб нелюбителей Америки.
— Это клуб любителей китайских инвестиций. Он так формировался изначально. Потом он стал расширяться, это с одной стороны. А Китай перестал инвестировать из-за собственных внутрених проблем — с другой стороны. Ведь сейчас у Китая обрушение инвестиций внешних и поэтому он для сохранения сальдо сокращает инвестиции собственные.
Теперь они собираются: дяденька, дай денег. А Китай теперь денег давать может все меньше и меньше. Вот даже встреча с лидерами африканских стран показала сокращение объема помощи африканскому континенту. Сейчас Путин будет встречаться с лидерами африканских стран, они тоже придут просить денег. Дай забесплатно нефть, газ, зерно. Кто-то попросит конкистадоров, чтобы они защищали от внешних и внутренних угроз. Ну вот это единственное, что у России на континенте африканском получается более-менее удачно, со времен «Вагнера», это применение силы. Хотя и сейчас пример Мали показывает, что бить начинают.
«Если бы не поддержка Китая, война бы прекратилась в течение месяца»
— Такое впечатление, что вообще вся эта «специальная военная операция» держится исключительно на деньгах. Начиная с набора вот этих контрактников, ценник повышается все время.
— Конечно, деньги важны. Но тут надо иметь в виду следующее: вот у вас много денег в стране. А что вы с ними будете делать? Ведь вам их надо во что-то вложить. Ну, конечно, Набиуллина все время задирает все выше и выше ставки, пытается деньги у людей забрать в распоряжение банковской системы, но тем не менее люди хотят деньги тратить. А на что тратить? Деньги же только в юанях приходят. Китай дает России деньги, Китай дает России товары, которые обменивает на собственные деньги.
Россия поставляет им нефть с дисконтом, дисконт доходит до 12,5 долларов. Сейчас вот реально отпускная цена на Балтике и на Черном море в России на нефть Urals — 62-63 доллара. Да еще не все из них доходят, часть остается там на всякие обменные операции, курсовые, промежуточные и так далее. А [китайцы свои товары] поставляют — с большой наценкой. Цены на китайские автомобили в Москве — сейчас других автомобилей почитай и нету — выглядят так, как недавно еще цены на какие-нибудь американские субурбаны.
Китай дает деньги, Китай дает товары, Китай дает станки и Китай дает моторчики для этих самых дронов, то есть подсанкционное оборудование. То есть Россия превратилась в протекторат Китая. Даже не в протекторат, а в доминион Китая, полностью от него зависящий абсолютно. Я еще раз хочу повторить то, о чем говорил: если бы не поддержка Китая, Путин вынужден был бы прекратить войну в течение месяца.
— Вы говорите, там где-то зависли 190 млрд…
— Это индийские зависли, а китайские — не зависли. Китай заинтересован в том, чтобы Россия деньги получала и возвращала Китаю за товары. То есть для Китая Россия сегодня — определенная поддержка. Это поддерживает китайское производство, поддерживает китайский баланс, китайскую энергетику.
Индийцы еще хитрее, индийцы просто берут товар, а деньги придерживают. Потому что, в отличие от Китая, индейцы ничего не могут поставлять в Россию. Китай — фабрика, а индийцы пока нет.
«Серьезная оценка перспектив будет возможна только после 5 ноября»
— Говорят, что на российской стороне уже воюет несколько тысяч северокорейских воинов.
— Ну, я обращаю ваше внимание на четвертый пункт соглашения с Северной Кореей, который фактически превращает его в то, что мы в советские времена называли соглашением о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи — вот взаимная помощь подразумевала прямое участие в военных действиях на другой стороне участника соглашения. Это соглашение, с одной стороны, предоставляет возможность напрямую квазилегально задействовать северокорейских военнослужащих на украинском фронте, а с другой стороны — обеспечивать Северной Корее российский ядерный зонтик в случае войны на корейском полуострове.
Поэтому я и сказал в самом начале, что втягиваются союзники той и другой стороны все активнее. И если у России перестанет хватать денег на то, чтобы привлекать контрактников, будут привлекаться северокорейские солдаты. А потом, может, появятся и китайские добровольцы. То есть этот процесс надо ясно понимать: все больше и больше втягиваются внешние силы.
— А северокорейские воины — бесплатные?
— Ну, видимо, взамен на это Россия поставляет нечто, что товарищ Ким считает достаточной компенсацией. Ну, во-первых, для него важно, чтобы его офицеры получили боевой опыт. Его армия, которая до сих пор была армией парадов, сейчас будет потихоньку приобретать самый современный боевой опыт, хотя и не очень соответствующий тем условиям, в которых — если такое случится — будет происходить война на корейском полуострове. Ведь война в Украине абсолютно лишена воздушной компоненты. То есть фактически там все, что происходит, это удары бомбовозов с большой дистанции. Война в воздухе прекратилась еще в 2022 году. А война современная, скажем, западные военные доктрины все — основаны на воздушном доминировании. Северная Корея обладает великолепным воздушным парком самолетов и она себе немедленно в первые же минуты обеспечит полное воздушное доминирование на корейском полуострове. У тех, в свою очередь, стволы и ракеты, которыми они хотят обстреливать Сеул с большой интенсивностью.
В целом оснований для оптимизма нет. Украина получает большую помощь и будет получать большую помощь, Европа принимает на себя все большую ответственность за ситуацию в Европе и сейчас встреча Байдена с европейскими лидерами будет, видимо, посвящена именно этому вопросу: ребята, скорее берите все на себя, у меня китайских проблем хватает, а вы занимайтесь Европой.
Вообще все очень плохо на самом деле. Я постоянно говорю о том, что до 5 ноября мы можем только фактически комментировать происходящие события, не более того. Какая-то серьезная оценка перспектив будет возможна только после 5 ноября.
